Un film indiano trionfa a Cannes

IGDI ha intervistato nel mitico palazzo del cinema a Cannes la regista indiana Payal Kapadia, il suo film All We Imagine As Light, è diventato il primo film indiano a vincere il Grand Prix al Festival di Cannes 2024. Il suo film è diventato il primo film indiano a partecipare al concorso di Cannes in 30 anni. La storia riguarda un'infermiera di Mumbai, Prabha che si immerge nel lavoro per sopprimere ricordi dolorosi, finché un regalo non riapre le ferite del suo passato.

D:È il suo primo lungometraggio, lo presenta al Festival di Cannes e lei è anche una delle poche registe donne a presentare i propri film in concorso. È già un grande successo. Come si sente?

R:Mi sento davvero privilegiata. Onestamente, non avevamo alcuna aspettativa. Il fatto che sia qui è un onore e un privilegio perché sarà molto bello per il film e ora lo vedranno molte più persone. Sono davvero felice.

D:La prospettiva femminile è piuttosto importante. Come hai affrontato questa prospettiva e i problemi delle donne? Perché penso che questo sia proprio il centro dei problemi e della condizione delle donne.

R:Adoro il fatto che quando ci sono film con molti personaggi maschili nessuno dice che trattano questioni maschili. Quando invece c'è un film con molte donne, si dice: “Oh, è un film incentrato sulle donne”. No, è solo un film con molte donne. Se guardi un film di Guy Ritchie, c'è sempre solo una donna. Non diciamo che è un film sugli uomini. È un problema che riguarda l'amore. Anche gli uomini hanno gli stessi problemi. Se lei lo chiede al ragazzo, lui torna dai suoi genitori e dice loro che vuole sposare questa ragazza, e anche loro diranno di no. È solo che non è la prospettiva che ho deciso di seguire. Mi dispiace se è sembrato duro, ma è quello che penso.

D:Questo film è diviso in due parti. Si ha la sensazione che ci sia un episodio molto importante a Mumbai, e poi si passa alla campagna. Forse potresti commentare un po' questi spazi diversi, perché era importante per te questo cambiamento. Mi piace molto che ci siano molti commenti sul significato di vivere a Mumbai. Forse potresti spiegare un po' perché era importante per te inserirlo.

R:Mumbai è una città dove molte persone vengono a lavorare da diverse parti del Paese. In Europa, si potrebbe dire che Parigi ha... Ma per noi è come un'immigrazione, anche se è all'interno del Paese, perché ogni stato del nostro Paese parla una lingua diversa. Quindi, se vieni, ad esempio, dal Kerala e arrivi a Mumbai, potresti non parlare la lingua locale. Si crea un senso di alienazione. Lo vedo perché quando ho frequentato la scuola di cinema, i miei amici venivano da ogni parte del Paese. Si parlavano lingue diverse. Alcuni di loro sono stati costretti a imparare l'hindi, anche se non ne conoscevano una parola. Cose come queste causano sempre difficoltà quando ti trasferisci in un posto diverso e devi imparare. Devi prima affrontare la vita e poi imparare una nuova lingua. È doloroso. Questo è stato uno dei motivi per cui ho voluto ambientare il film a Mumbai, perché è anche un luogo che conosco. Sono nata lì. Non sono cresciuta lì, ma è una città in cui torno e dove vivo anche adesso. È una città che conosco meglio di altre. Il motivo era che volevo fare un film su persone che arrivano... Non su persone che arrivano così, ma semplicemente su una città dove lavorare per le donne è un po' più facile che nel resto del Paese. Forse altre città sono simili. Quindi, come negoziamo lo spazio del lavoro e della vita in città. E Ratnagiri, dove è ambientata la seconda parte del film, è dove vanno a lasciare la loro collega e amica. Ratnagiri è un distretto a sud di Mumbai, tra Goa e Mumbai, dove all'inizio del XX secolo ci fu una forte migrazione verso Mumbai per lavorare nelle fabbriche di cotone che c'erano lì. Quindi ci fu una grande migrazione. Per me questi due spazi sono collegati a causa di questa migrazione. Ma nel corso degli anni, molte persone hanno perso il lavoro nelle fabbriche e le donne hanno dovuto iniziare a lavorare per compensare il lavoro che i loro mariti avevano perso. Quindi le donne di Ratmaagiri sono viste, almeno da me, come molto resilienti e forti, che lavorano e si guadagnano da vivere e attraversano la loro vita in questi termini. Ciò che mi ha interessato è anche il fatto che le donne in India possono essere finanziariamente indipendenti, ma allo stesso tempo completamente legate alle loro famiglie per quanto riguarda altre scelte della vita quotidiana e dell'amore. Questa contraddizione è qualcosa che in qualche modo mi addolora ed è qualcosa che volevo esprimere nel film. 

D:Qui l’amicizia è più simile a una sorellanza, no? O almeno è quello che provo. È qualcosa di nuovo in India?

R:No. La sorellanza esiste ovunque. L'amicizia tra donne viene in qualche modo chiamata sorellanza. Ancora una volta, non lo capisco, ma si tratta solo di amicizia.

D: In Sorry come anche in questo, in modi diversi, c'è una storia romantica che cerca di sbocciare in un ambiente molto repressivo. Mi chiedo quanto sia stato importante per te affrontare questo scontro tra il personale e il sistemico attraverso Tell me.

R:Trovo che per me questo sia un modo per affrontare il discorso più ampio del dibattito sociale e politico nel Paese attraverso qualcosa di molto personale e che riguarda solo due persone, che per me in questo momento è l'amore. Chissà cosa mi spingerà a cambiare dopo questo. Ma la giustapposizione di queste cose, il conflitto che ne deriva, è ciò che secondo me dice molto sulla società in generale. Diventa anche qualcosa che, mi piace credere, è un po' universale e trascende il... Penso che forse molte più persone di paesi diversi potrebbero identificarsi in questo conflitto in un certo senso. Anche se l'India è molto specifica in certe idee quando si tratta di caste e bigottismo religioso, quindi di intolleranza.

D:Vorrei parlare dell'inizio del film, quando hai mostrato i requisiti richiesti a tutti, autoinflitti, e io ero a Mumbai. È stata la prima immagine che ho avuto di Mumbai, proprio quella. Quindi mi sono ritrovato di nuovo lì. Ma il modo in cui si adattava alla luce del film, la conversazione con tuo figlio, perché è molto... Hai un blu, a volte un blu freddo. Com'è stata quella discussione? Cosa hai cercato di mostrare con questo?

R:Se sei di Mumbai e conosci la stagione dei monsoni. In realtà abbiamo solo due stagioni. Una è l'estate, sempre calda, e poi c'è il monsone. Siamo tutti felici, pensiamo: “Oh, il tempo è cambiato”. La stagione dei monsoni è fondamentalmente. All'inizio dei monsoni ti senti davvero bene perché l'estate è finita e c'è vento. Ma con il progredire dei monsoni, diventa terribile perché c'è sempre allagamento. È davvero difficile andare al lavoro.

D:E ci si può ammalare.

R: Certo. E in alcuni giorni l'acqua arriva fino a qui o il treno rimane bloccato. Quindi non è molto piacevole. Tutto il romanticismo di sguazzare nella pioggia va a farsi friggere. Il monsone era molto importante per me in questo senso, perché penso che racconti qualcosa della città che ho visto crescere. E la luce in questo periodo è bluastra. Quello che voi vivete in Europa, queste lunghe ore magiche in estate, noi non lo abbiamo. Quindi questo è l'unico periodo in cui la luce è di questo colore bluastro. È qualcosa che volevo per la prima metà. E nella seconda metà volevo un sole caldo e forte su un paesaggio giallo e rosso, perché la terra di Ratnagiri è rossa e tutte le case sono costruite con mattoni rossi, dello stesso rosso. Quindi il rosso e il giallo dell'essiccamento, come dopo il monsone. È interessante notare che Ratnagiri è vicino al mare e ci sono molti specchi d'acqua, ma non c'è un sistema per trattenere l'acqua. Quindi, subito dopo il monsone, tutto si secca, il che è uno dei problemi della popolazione locale, perché la loro agricoltura dipende da questo ed è davvero difficile guadagnare dalla terra.Volevo che queste contraddizioni dei due spazi fossero presenti nelle due diverse stagioni.

D:Come sei venuta a conoscenza di queste storie così particolari? Hai letto qualche libro, qualche... Perché sono piuttosto singolari.

R:Ok. Erano solo persone che ho incontrato in un intreccio di amici, personaggi e persino familiari che si comportano in un certo modo per dare vita a queste storie. La storia della donna anziana, Parvati, per me è la storia della città di Mumbai, dove è arrivata e ha cercato di fare casa sua, ma le sono stati negati questi diritti perché non ha i soldi o il potere per rivendicare la sua proprietà, che è sua. Vive lì da 22 anni, ma non può dirlo. Viene cacciata dalla città. Si tratta in realtà di negoziare lo spazio della città e ciò che chiami famiglia, ciò che alla fine diventa la tua famiglia in uno spazio come questo. Queste erano alcune delle idee che avevo in mente perché molti dei miei amici si erano trasferiti a Mumbai e avevo iniziato a vedere la città in modo diverso. Il significato che avevamo l'uno per l'altro, penso che alcune delle idee siano nate da lì.

D:Definiresti questo film una critica anti-industrialista? Poi c'è questa discussione sui grattacieli e uno dei tuoi personaggi principali lancia un sasso contro un complesso residenziale di lusso. Sì.

R:È anticapitalista, ma non sono contro l'industrializzazione. Quindi è anti-anticapitalista. A Mumbai, come sai, c'è un boom immobiliare in quella zona. Il mercato che si vede all'inizio è il mercato dei fiori di Dader. La stessa zona, dopo tre ore, diventa un luogo per le multinazionali. Alle 3 del mattino c'è il mercato dei fiori, poi viene completamente ripulito e si assiste a una completa gentrificazione da parte di India Bulls e di queste aziende. È molto strano, ma queste due cose coesistono. È una critica alla città stessa, che non dovrebbe essere inclusiva, ma lo è solo se hai soldi. Altrimenti, vieni cacciato via con la stessa facilità con cui ti cacciano via.

D: È come la versione indiana del sogno americano?

R: Sì. È anche come se non potessi andare... Ok, ora sto per entrare in un argomento molto... Voglio dire, stiamo passando da un sistema molto feudale al capitalismo estremo. C'è stato un momento di socialismo nel nostro Paese che ovviamente non ha fallito completamente. Le poche cose che rimangono sono le scuole pubbliche come la FTII. Ora, quando si supera quella zona, si vedono questi edifici che hanno... Non si può entrare. Per entrare nell'edificio è necessario un codice QR speciale. Ci sono ascensori separati per il personale che lavora lì. Ti dicono che non è consentito l'accesso ai lavoratori fuori dalla porta dell'edificio. Quella stessa zona era occupata dai lavoratori di quelle fabbriche. Per me è davvero il risultato raccapricciante del capitalismo clientelare nel nostro Paese.

D: Il cinema indipendente indiano sta avendo molto successo in questo periodo. Vediamo molti film indipendenti, soprattutto di giovani artisti indiani, nei principali festival cinematografici. Qual è il motivo di questo successo?

R: Penso che quello che sta succedendo ora è che sempre più registi indiani stanno capendo che cercare sostegno finanziario dalle aziende europee è possibile. Perché in India non abbiamo i fondi per realizzare film indipendenti. Non ci sono finanziamenti. Alcuni stati hanno dei fondi, come il Kerala, che eroga alcuni finanziamenti. Un tempo c'era un grande fondo nazionale, e negli anni '60 era molto fiorente. Allora venivano realizzati più film al di fuori del sistema indipendente. Ma ora questa collaborazione sta portando alla realizzazione di un numero sempre maggiore di film indipendenti. Penso anche che nel corso degli anni le telecamere siano diventate più accessibili e che le persone siano in grado di girare senza bisogno di molte attrezzature. Uno dei film dei miei compagni di classe è anche qui ad Asid. Era un mio compagno di corso alla scuola di cinema, ed è davvero fantastico. Si intitola The Retreat e l'ha girato nel suo villaggio a Lailaadak. È davvero unico vedere un film come questo, ma è perché ha avuto accesso a una telecamera che gli ha permesso di realizzarlo... Non è una telecamera piccola, ma comunque questi strumenti sono diventati più accessibili. Penso che sia riuscito a realizzare il film con meno risorse e a raccontare una storia così specifica del luogo da cui proviene, ed è bellissimo e fantastico. Penso che la tecnologia ci stia aiutando.

D:Questo cinema indipendente è popolare anche in India?

R:In India non è tipicamente Bollywood. Vedi, in India ci sono comunque molte persone. Se dici “film indipendente”, qui la gente mi dice: “Oh, avremo 20.000 spettatori al cinema”. Per me 20.000 sono come il mio quartiere. Anche se è una piccola distribuzione, c'è molta gente. Ci sarà sempre qualcuno che verrà a vedere il film. 

D:Hai mai pensato se volevi seguire la strada del documentario o della narrativa, o per te non fa differenza?

R:No, è la stessa cosa. È un film. Sì, esattamente. Per me la differenza sta nel processo. Con la non-fiction puoi... Dato che i soldi non sono tanti come nella fiction, puoi girare un po', tornare a casa e montare, e poi, in base a quello, girare ancora un po'. Ma nella fiction, purtroppo, ci sono troppe persone che chiedono cosa si dovrebbe fare. Quindi ti senti come: “Oh, cavolo, cosa bisogna pianificare?”. Quindi il processo è diverso. Ma ho cercato di mantenere il processo un po' più simile, molto più simile alla non-fiction, perché ho girato in due parti. Così, dopo la prima parte, ho potuto montare un po' e riflettere su ciò che avevamo fatto. E questo ha anche cambiato un po' la sceneggiatura della seconda parte, perché mi sono reso conto che lavorare con questi attori così brillanti, quando erano insieme, era come un fuoco. Per la seconda parte, ho dato più spazio al loro cameratismo.

D:Tornando un attimo allo stile del film, forse potresti commentare perché ti sei concentrata molto sui dettagli quotidiani, ma il film è comunque molto poetico, leggero e bello. Forse potresti commentare un po' perché vediamo anche dei sentimenti molto repressi, ma vengono espressi in modo molto leggero. Forse potresti commentare un po' lo stile e il tuo approccio.

R:Volevo mantenere un senso di gioia. Voglio dire, tendiamo a dire che la vita è terribile e che queste donne soffrono molto. Ma non è vero. Si soffre, ma nella vita ci sono anche altre cose che rendono felici. Ascolti la musica e ti senti bene. Mangi del pesce fritto e ti senti bene. Per me queste gioie umane sono importanti. Volevo trasmettere quella sensazione di gioia.

D:Mi ha incuriosito il commento di Anu all'inizio del film sulle vasectomie sponsorizzate dallo Stato. Da dove viene questa idea?

R:Ho letto molto su questo argomento, su come vengono somministrati i contraccettivi in certi luoghi. Ho incontrato un'infermiera che mi ha raccontato che andava nella periferia di Mumbai per distribuire contraccettivi. A volte, per convincere gli uomini a sottoporsi alla vasectomia, davano loro un secchio e dei soldi. Un secchio? Un secchio e delle razioni. A quel tempo erano razioni. È stato qualche anno fa. Ma questo mi ha davvero colpito... Ok. L'ho tenuto a mente. Qualcuno deve parlarne. Era divertente. Ora penso che lo Stato abbia ridotto la campagna per la vasectomia e che non sia più così importante.Non ci sono molte iniziative. Solo alcuni Stati la praticano ancora. Ma era troppo divertente per non tenerlo.

D:Il burqa serve a coprire il corpo. La cosa divertente che ho visto a Mumbai nella zona mussulmana e c'erano molte ragazze che entravano con il burqa nel bar, andavano in bagno e uscivano senza il burqa. Non pensi che l'uso del burqa possa creare dei problemi alla comunità?

R:Non lo so. Vedremo. Non credo, perché molto spesso nei film il burqa è usato come travestimento. Quindi è già stato fatto. Non ho fatto nulla di nuovo.

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