Russia, l'INTERVISTA al ministro Lavrov che il Corriere ha "censurato": "Ucraina è Stato fantoccio di Nato e Ue, con l'Italia? Relazioni più gravi da 2° dopoguerra"

Domanda: È stato riferito che il successivo incontro tra Vladimir Putin e Donald Trump a Budapest non ha avuto luogo perché persino l’amministrazione statunitense si è resa conto che non siete pronti per i colloqui sull’Ucraina. Cosa è andato storto dopo il vertice di Anchorage che ha alimentato la speranza per l’avvio di un autentico processo di pace? Perché la Russia rimane fedele alle richieste avanzate da Vladimir Putin nel giugno 2024 e su quali questioni potreste raggiungere un compromesso?

Sergey Lavrov: Le intese raggiunte ad Anchorage hanno rappresentato una pietra miliare importante nella ricerca di una pace duratura in Ucraina, superando le conseguenze del violento colpo di stato anticostituzionale a Kiev, organizzato dall’amministrazione Obama nel febbraio 2014. Le intese si basano sulla realtà esistente e sono strettamente legate alle condizioni per una risoluzione giusta e duratura della crisi ucraina, proposte dal presidente Putin nel giugno 2024. Per quanto ne sappiamo, tali condizioni sono state ascoltate e recepite, anche pubblicamente, dall’amministrazione Trump, in particolare la condizione che sia inaccettabile trascinare l’Ucraina nella NATO per creare minacce militari strategiche alla Russia direttamente ai suoi confini. Washington ha anche ammesso apertamente che non potrà ignorare la questione territoriale a seguito dei referendum nelle cinque regioni storiche della Russia, i cui residenti hanno scelto inequivocabilmente l’autodeterminazione, a prescindere dal regime di Kiev che li ha etichettati come "subumani", "creature" e "terroristi", e ha optato per la riunificazione con la Russia.

Anche il concetto americano che, su istruzione del Presidente degli Stati Uniti, il suo Inviato Speciale Steve Witkoff ha portato a Mosca la settimana prima del vertice in Alaska, era costruito attorno a questioni di sicurezza e realtà territoriale. Il Presidente Putin ha dichiarato a Donald Trump ad Anchorage di aver concordato di utilizzare questo concetto come base, proponendo al contempo un passo specifico che apra la strada alla sua attuazione pratica.

Il leader statunitense ha affermato che avrebbe dovuto consultarsi con i suoi alleati; tuttavia, dopo l’incontro con i suoi alleati, svoltosi a Washington il giorno successivo, non abbiamo ricevuto alcuna reazione alla nostra risposta positiva alle proposte che Steve Witkoff aveva presentato a Mosca prima dell’Alaska. Nessuna reazione è stata comunicata durante il mio incontro con il Segretario di Stato Marco Rubio a settembre a New York, quando gli ho ricordato che la stavamo ancora aspettando. Per aiutare i nostri colleghi americani a decidere autonomamente, abbiamo esposto le intese per l’Alaska in un documento informale e lo abbiamo consegnato a Washington. Diversi giorni dopo, su richiesta di Trump, lui e Vladimir Putin hanno avuto una conversazione telefonica e hanno raggiunto un accordo preliminare per incontrarsi a Budapest, dopo un’accurata preparazione per questo vertice. Non c’era dubbio che avrebbero discusso le intese ad Anchorage. Dopo alcuni giorni, ho parlato con Marco Rubio al telefono. Washington ha descritto la conversazione come costruttiva (in effetti è stata costruttiva e utile) e ha annunciato che, dopo quella conversazione telefonica, un incontro di persona tra il Segretario di Stato e il Ministro degli Esteri russo in preparazione dell’incontro al massimo livello non era necessario. Chi e come abbia presentato rapporti segreti al leader americano, in seguito ai quali quest’ultimo ha rinviato o annullato il vertice di Budapest, non lo so. Ma ho descritto la cronologia generale basandomi rigorosamente sui fatti di cui sono responsabile. Non mi assumerò la responsabilità di notizie palesemente false sulla mancanza di preparazione della Russia ai colloqui o di aver sabotato i risultati dell’incontro di Anchorage. Vi prego di rivolgervi al Financial Times che, per quanto ne so, ha diffuso questa versione fuorviante di quanto accaduto, distorcendo la sequenza degli eventi, per addossare la colpa a Mosca e deviare Donald Trump dalla strada da lui suggerita – una strada verso una pace duratura e stabile, piuttosto che verso un cessate il fuoco immediato, che i padroni europei di Zelensky stanno trascinando a causa della loro ossessiva intenzione di ottenere un po’ di tregua e iniettare al regime nazista più armi per continuare la guerra contro la Russia. Se anche la BBC avesse prodotto un video falso in cui Trump invocava l’assalto al Campidoglio, il Financial Times sarebbe capace di qualcosa di simile. In Russia, diciamo, “non si farebbero scrupoli a dire una bugia". Siamo ancora pronti a tenere un altro vertice Russia-USA a Budapest, se si baserà realmente sui risultati ben elaborati del vertice in Alaska. La data non è ancora stata fissata. I contatti Russia-USA proseguono.

Domanda: Le unità delle Forze Armate russe controllano attualmente meno territorio rispetto al 2022, a diverse settimane dall’inizio di quella che definite un’operazione militare speciale. Se state davvero prevalendo, perché non riuscite a sferrare un attacco decisivo? Potreste anche spiegare perché non state rendendo pubbliche le perdite ufficiali?

Sergey Lavrov: L’operazione militare speciale non è una guerra per i territori, ma un’operazione per salvare la vita di milioni di persone che hanno vissuto su quei territori per secoli e che la giunta di Kiev cerca di sradicare – legalmente, proibendone la storia, la lingua e la cultura, e fisicamente, utilizzando armi occidentali. Un altro obiettivo importante dell’operazione militare speciale è garantire la sicurezza della Russia e indebolire i piani della NATO e dell’UE di creare uno stato fantoccio ostile ai nostri confini occidentali che, per legge e di fatto, si basa sull’ideologia nazista. Non è la prima volta che fermiamo aggressori fascisti e nazisti. Ciò è accaduto durante la Seconda Guerra Mondiale e accadrà di nuovo.

A differenza degli occidentali che hanno raso al suolo interi quartieri, noi stiamo risparmiando le persone, sia civili che militari. Le nostre forze armate stanno agendo con estrema responsabilità e stanno sferrando attacchi ad alta precisione esclusivamente contro obiettivi militari e le relative infrastrutture di trasporto ed energetiche.

Non è consuetudine rendere pubbliche le perdite sul campo di battaglia. Posso solo dire che quest’anno la Russia ha rimpatriato oltre 9.000 salme di personale ucraino. Abbiamo ricevuto 143 salme di nostri combattenti dall’Ucraina. Potete trarre le vostre conclusioni.

Domanda: La sua presenza al vertice di Anchorage con una felpa con la scritta “URSS” ha sollevato molti interrogativi. Alcuni l’hanno vista come una conferma della sua ambizione di ricreare, se possibile, l’ex spazio sovietico (Ucraina, Moldavia, Georgia, Paesi Baltici), se non addirittura di restaurare l’URSS. Era un messaggio in codice o solo uno scherzo?

Sergej Lavrov: Sono orgoglioso del mio Paese, dove sono nato e cresciuto, dove ho ricevuto un’istruzione dignitosa e dove ho iniziato e continuato la mia carriera diplomatica. Come è noto, la Russia è l’erede dell’URSS e, in generale, il nostro Paese e la nostra civiltà risalgono a mille anni fa. La Novgorod Veche è emersa molto prima che l’Occidente iniziasse a giocare alla democrazia. A proposito, ho anche una maglietta con lo stemma nazionale dell’Impero russo, ma questo non significa che vogliamo restaurarlo. Uno dei nostri più grandi beni, di cui siamo giustamente orgogliosi, è la continuità nello sviluppo e nel rafforzamento del nostro Stato nel corso della sua grande storia di unificazione e consolidamento del popolo russo e di tutti gli altri popoli del Paese. Il Presidente Putin lo ha recentemente sottolineato nel suo discorso in occasione della Giornata dell’Unità Nazionale. Quindi, per favore, non cercate segnali politici in questo. Forse il sentimento di patriottismo e lealtà verso la propria Patria sta svanendo in Occidente, ma per noi fa parte del nostro codice genetico.

Domanda: Se uno degli obiettivi dell’operazione militare speciale era quello di riportare l’Ucraina sotto l’influenza russa, come potrebbe sembrare, ad esempio, in base alla vostra richiesta di poter determinare la quantità dei suoi armamenti, non pensate che l’attuale conflitto armato, qualunque ne sia l’esito, conferisca a Kiev un ruolo e un’identità internazionale molto specifici, sempre più distanti da Mosca?

Sergey Lavrov: Gli obiettivi dell’operazione militare speciale sono stati definiti dal Presidente Putin nel 2022 e rimangono rilevanti ancora oggi. Non si tratta di sfere di influenza, ma del ritorno dell’Ucraina a uno status neutrale, non allineato e non nucleare, e del rigoroso rispetto dei diritti umani e di tutti i diritti delle minoranze nazionali russe e di altre minoranze nazionali: questi obblighi sono stati sanciti dalla Dichiarazione di Indipendenza dell’Ucraina del 1990 e dalla sua Costituzione, ed è stato proprio in vista di questi obblighi dichiarati che la Russia ha riconosciuto l’indipendenza dello Stato ucraino. Stiamo cercando e raggiungeremo il ritorno dell’Ucraina alle sane e stabili origini della sua statualità, il che implica che l’Ucraina non offrirà più servilmente il suo territorio alla NATO per lo sviluppo militare (così come all’Unione Europea, che si sta rapidamente trasformando in un blocco militare altrettanto aggressivo), spazzerà via l’ideologia nazista proibita a Norimberga, restituirà tutti i loro diritti ai russi, agli ungheresi e alle altre minoranze nazionali. È indicativo che, mentre trascinano il regime di Kiev nell’UE, le élite di Bruxelles rimangano in silenzio di fronte all’oltraggiosa discriminazione delle "etnie non indigene" (come Kiev chiama sprezzantemente i russi che vivono in Ucraina da secoli) e lodino la giunta di Zelensky per la difesa dei "valori europei". Questa è solo un’ulteriore prova del fatto che il nazismo sta risorgendo in Europa. È qualcosa su cui riflettere, soprattutto dopo che Germania e Italia, insieme al Giappone, hanno recentemente iniziato a votare contro la risoluzione annuale dell’Assemblea Generale sull’inaccettabilità dell’esaltazione del nazismo.

I governi occidentali non nascondono il fatto che, in realtà, stanno conducendo una guerra per procura contro la Russia attraverso l’Ucraina e che questa guerra non finirà nemmeno "dopo l’attuale crisi". Il Segretario Generale della NATO Mark Rutte, il Primo Ministro britannico Keir Starmer, i burocrati di Bruxelles Ursula von der Leyen e Kaja Kallas e l’Inviato Speciale del Presidente degli Stati Uniti per l’Ucraina Keith Kellogg ne hanno parlato in numerose occasioni. È evidente che la determinazione della Russia a proteggersi dalle minacce create dall’Occidente attraverso il regime sotto il suo controllo è legittima e ragionevole.

Domanda: Gli Stati Uniti forniscono anche armi all’Ucraina e di recente si è discusso della possibilità di consegnare missili da crociera Tomahawk a Kiev. Perché avete opinioni e valutazioni diverse sulla politica degli Stati Uniti e dell’Europa?

Sergey Lavrov: La maggior parte delle capitali europee costituisce attualmente il nucleo della cosiddetta “coalizione dei volenterosi”, il cui unico desiderio è mantenere le ostilità in Ucraina il più a lungo possibile. A quanto pare, non hanno altro modo per distrarre i propri elettori dal forte peggioramento dei problemi socioeconomici interni. Sponsorizzano il regime terroristico di Kiev usando il denaro dei contribuenti europei e forniscono armi che vengono utilizzate nell’ambito di un’azione costante per uccidere civili nelle regioni russe e ucraini che cercano di fuggire dalla guerra e dagli scagnozzi nazisti. Minano qualsiasi tentativo di pace e si rifiutano di avere contatti diretti con Mosca; impongono sempre più sanzioni che hanno un effetto boomerang per le loro economie; stanno apertamente preparando l’Europa a una nuova grande guerra contro la Russia e stanno cercando di convincere Washington a rifiutare un accordo onesto ed equo.

Il loro obiettivo principale è compromettere la posizione dell’attuale amministrazione statunitense, che fin dall’inizio ha sostenuto il dialogo, ha esaminato la posizione della Russia e si è mostrata disposta a perseguire una pace duratura. Donald Trump ha ripetutamente affermato in pubblico che una delle ragioni dell’azione russa era l’espansione della NATO e l’avanzamento delle infrastrutture dell’alleanza fino ai confini del nostro Paese. È questo il motivo per cui il Presidente Putin e la Russia mettono in guardia da vent’anni. Ci auguriamo che a Washington prevalga il buon senso, che mantenga la sua posizione di principio e si astenga da azioni che possano spingere il conflitto a un livello di escalation superiore.

Considerando tutto ciò, per i nostri militari non fa alcuna differenza che le armi provengano dall’Europa o dagli Stati Uniti, e distruggono immediatamente tutti gli obiettivi militari.

Domanda: Lei è stato colui che ha premuto il pulsante "reset" insieme a Hillary Clinton, anche se poi gli eventi hanno preso una piega diversa. È possibile ripristinare i rapporti con l’Europa? La sicurezza comune può fungere da piattaforma per migliorare le relazioni attuali?

Sergej Lavrov: Lo scontro che è scaturito dalla politica sconsiderata e inefficace delle élite europee non è una scelta della Russia. La situazione attuale non soddisfa gli interessi del nostro popolo. Vorremmo che la consapevolezza di una politica così disastrosa si diffondesse tra i governi europei, la maggior parte dei quali persegue un’agenda ferocemente anti-russa. L’Europa ha già combattuto guerre [contro di noi] sotto le bandiere di Napoleone, e il secolo scorso anche sotto le bandiere e i colori nazisti di Hitler. Alcuni leader europei hanno la memoria molto corta. Quando questa ossessione russofoba – non riesco a trovare un’espressione migliore – svanirà, saremo aperti ai contatti, pronti a sentire se i nostri ex partner sono intenzionati a fare affari con noi. E poi decideremo se ci sono prospettive per costruire legami equi e onesti.

Gli sforzi dell’Occidente hanno completamente screditato e smantellato il sistema di sicurezza euro-atlantico nella sua forma precedente al 2022. A tal proposito, il Presidente Putin ha proposto un’iniziativa per istituire una nuova architettura di sicurezza equa e indivisibile in Eurasia. È aperta a tutte le nazioni del continente, compresa la sua parte europea, ma richiede un comportamento educato, privo di arroganza neocoloniale, basato sull’uguaglianza, sul rispetto reciproco e sull’equilibrio degli interessi.

Domanda: Il conflitto armato in Ucraina e il conseguente isolamento internazionale della Russia potrebbero avervi impedito di agire in modo più efficace in altre aree di crisi, come il Medio Oriente. È così?

Sergey Lavrov: Se l'"Occidente storico" decidesse di isolarsi da qualcuno, si chiamerebbe autoisolamento. Tuttavia, le sue fila non sono comunque solide: quest’anno, Vladimir Putin ha incontrato i leader di Stati Uniti, Ungheria, Slovacchia e Serbia. Chiaramente, il mondo di oggi non può essere ridotto alla minoranza occidentale. Questa è un’epoca passata da quando è emersa la multipolarità. Le nostre relazioni con i paesi del Sud e dell’Est del mondo, che rappresentano l’85% della popolazione mondiale, continuano a progredire. A settembre, il presidente russo ha effettuato una visita di Stato in Cina. Solo negli ultimi mesi, Vladimir Putin ha partecipato ai vertici della SCO, dei BRICS, della CSI e della Russia-Asia centrale, mentre le nostre delegazioni governative di alto livello hanno partecipato ai vertici dell’APEC e dell’ASEAN e ora si stanno preparando per il vertice del G20. Vertici e riunioni ministeriali nei formati Russia-Africa e Russia-Consiglio di cooperazione del Golfo si tengono regolarmente. I paesi della maggioranza globale sono guidati dai loro interessi nazionali fondamentali piuttosto che dalle istruzioni delle loro ex potenze coloniali.

I nostri amici arabi apprezzano la partecipazione costruttiva della Russia alla risoluzione dei conflitti regionali in Medio Oriente. Le discussioni in corso all’ONU sulla questione palestinese confermano che le capacità di tutti gli attori esterni influenti devono essere messe insieme, altrimenti non ne uscirà nulla di duraturo se non cerimonie colorite. Condividiamo inoltre posizioni vicine o convergenti con i nostri amici del Medio Oriente, il che facilita la nostra interazione all’ONU e in altre piattaforme multilaterali.

Domanda: Non pensa che nel nuovo ordine mondiale multipolare da lei promosso e sostenuto, la Russia sia diventata più dipendente dalla Cina economicamente e militarmente, il che ha creato uno squilibrio nella sua storica alleanza con Pechino?

Sergey Lavrov: Non "promuoviamo" un ordine mondiale multipolare poiché la sua affermazione è il risultato di un processo oggettivo. Invece di conquista, schiavitù, sottomissione o sfruttamento, che è stato il modo in cui le potenze coloniali hanno costruito il loro ordine e hanno poi instaurato il capitalismo, questo processo implica cooperazione, tenendo conto degli interessi reciproci e garantendo un’intelligente divisione del lavoro basata sui vantaggi competitivi comparati dei paesi partecipanti e sulle strutture di integrazione.

Per quanto riguarda le relazioni Russia-Cina, non si tratta di un’alleanza nel senso tradizionale del termine, ma piuttosto di una forma di interazione efficace e avanzata. La nostra cooperazione non implica la creazione di blocchi e non prende di mira paesi terzi. È abbastanza comune che le alleanze dell’era della Guerra Fredda siano composte da chi guida e chi è guidato, ma queste categorie sono irrilevanti nel nostro caso. Pertanto, speculare su qualsiasi tipo di squilibrio sarebbe inappropriato.

Mosca e Pechino hanno costruito i loro legami su un piano di parità e li hanno resi autosufficienti. Lo hanno fatto sulla base della fiducia e del sostegno reciproci, radicati in molti secoli di relazioni di vicinato. La Russia riafferma il suo fermo impegno al principio di non ingerenza negli affari interni.

La cooperazione tra Russia e Cina in ambito commerciale, di investimenti e tecnologico ha portato benefici a entrambi i Paesi e promuove una crescita economica costante e sostenibile, migliorando al contempo il benessere dei nostri cittadini. Per quanto riguarda gli stretti legami militari, essi garantiscono la reciproca complementarietà, consentendo ai nostri Paesi di affermare i propri interessi nazionali in termini di sicurezza globale e stabilità strategica, contrastando efficacemente le sfide e le minacce convenzionali e nuove.

Domanda: L’Italia porta con sé l’etichetta di Paese ostile, come lei ha ripetuto più volte, anche nel novembre 2024. Ha sollevato un punto particolare a riguardo. Tuttavia, negli ultimi mesi il governo italiano ha dimostrato la sua solidarietà all’amministrazione statunitense, anche sulla questione ucraina, mentre Vladimir Putin ha usato il termine "partner" per riferirsi agli Stati Uniti, pur non arrivando a definirli alleati. Considerando la nomina di un nuovo ambasciatore a Mosca, ci sono motivi per ritenere che Roma stia cercando una sorta di riavvicinamento. Come valuta il livello delle nostre relazioni bilaterali?

Sergey Lavrov: Per la Russia, non ci sono nazioni o popoli ostili, ma ci sono paesi con governi ostili. E poiché questo è il caso di Roma, le relazioni tra Russia e Italia stanno attraversando la crisi più grave della storia del dopoguerra. Non siamo stati noi a dare il via alla questione. La facilità e la rapidità con cui l’Italia si è unita a coloro che scommettevano sull’infliggere quella che definivano una sconfitta strategica alla Russia, e il fatto che le azioni dell’Italia siano contrarie ai suoi interessi nazionali, ci hanno davvero sorpreso. Finora, non abbiamo visto alcuna iniziativa significativa per cambiare questo approccio aggressivo. Roma persiste nel fornire il suo sostegno a tutto tondo ai neonazisti di Kiev. Il suo risoluto tentativo di recidere tutti i legami culturali e i contatti con la società civile è altrettanto sconcertante. Le autorità italiane hanno annullato le esibizioni di eminenti direttori d’orchestra e cantanti lirici russi e si sono rifiutate di autorizzare il Dialogo di Verona sulla cooperazione eurasiatica da diversi anni, nonostante sia stato istituito in Italia. Gli italiani hanno la fama di amanti dell’arte e di essere aperti a promuovere i legami interpersonali, ma queste azioni sembrano per loro piuttosto innaturali.

Allo stesso tempo, ci sono parecchie persone in Italia che cercano di arrivare in fondo alle cause della tragedia ucraina. Ad esempio, Eliseo Bertolasi, un importante attivista civile italiano, ha presentato prove documentali delle violazioni del diritto internazionale da parte delle autorità di Kiev nel suo libro "Il conflitto in Ucraina attraverso gli occhi di un giornalista italiano". Vorrei consigliarvi di leggere questo libro. In effetti, trovare la verità sull’Ucraina in Europa è diventato un compito piuttosto arduo al giorno d’oggi.

I popoli di Russia e Italia trarranno beneficio da una cooperazione paritaria e reciprocamente vantaggiosa tra i nostri due Paesi. Se Roma è pronta a procedere verso il ripristino di un dialogo basato sulla fiducia reciproca e sulla considerazione dei reciproci interessi, deve inviarci un segnale, poiché siamo sempre pronti ad ascoltare ciò che avete da dire, incluso il vostro ambasciatore.